Geen gedoe meer met toezichthouders, minder een afvinkcultuur en vooral aan het werk voor je klanten. Mo Chahrour over zijn aanstelling als nieuwe ceo van DeGiro en het vertrek van een groot deel van het management twee weken geleden: 'Dit kan geen verrassing zijn.'
Muhamad 'Mo' Chahrour (35) is een groot voetbalfan, vertelt hij vanachter zijn bureau in Frankfurt. Hoewel hij eigenlijk niets kwijt wil over het recente vertrek van een groot deel van DeGiro-top, geven zijn voetbalmetaforen het beste weer hoe vanuit Duitsland werd gedacht over de bedrijfsvoering in Amsterdam.
'Als je de Champions League wilt winnen, heb je een heldere strategie nodig. Ook moet je de beste linksback opstellen. Dat betekent dat iemand anders misschien thuis moet blijven', zegt Chahrour, die naast zijn nieuwe functie in Amsterdam cfo blijft van de FlatexDeGiro Group.
DeGiro-ceo Esmond Berkhout en chief risk officer Peter Verberne vertrokken onlangs, samen met het hoofd van compliance, de afdeling die de naleving van de regels controleert. Op die belangrijke afdeling vertrokken nog een aantal mensen, al dan niet uit eigen beweging.
Dat Flatex hard ingreep, was binnen het kantoor in Amsterdam misschien een verrassing. Voor wie meer afstand neemt, is het minder vreemd. DeGiro reeg de afgelopen jaren een reeks aan incidenten met toezichthouders aaneen. Onderzoeken door de Autoriteit Financiële Markten (AFM) werden gevolgd door boetes voor het gebruik van ongeoorloofde beleggingen en belangenverstrengeling. Daarna kwam er een rechtszaak tegen de AFM over geldmarktfondsen en een weer een onderzoek, ditmaal over de naleving van antiwitwasregels. Ook volgt mogelijk een nieuwe boete, voor het te laat melden van transacties.
Naast de personele ingrepen kondigde Flatex bovendien aan dat DeGiro niet langer een losse dochter blijft, maar per direct volledig wordt opgenomen in het Duitse moederbedrijf, dat inmiddels in achttien Europese landen meer dan 1,6 miljoen beleggers faciliteert in hun handel op de beurs.
Dat lost ook meteen een groot deel van de problemen met de AFM op. Want na de fusie zijn vooral de Duitse waakhond Bafin en de Bundesbank verantwoordelijk voor het toezicht op de broker.
'Er is nu geen dubbel toezicht meer', zegt Charhour. 'Je weet, het is niet eenvoudig om met twee toezichthouders om te moeten gaan die ook nog verschillende meningen over bepaalde zaken kunnen hebben. Maar als we als enkelvoudige entiteit gaan opereren, vermindert dat vooral structurele kosten voor ons als groep.'
Al sinds het bod op DeGiro in december 2019 leidden de discussies met de AFM en de groeiende bureaucratie tot grote ergernis op het hoofdkantoor in Frankfurt, zeggen enkele bronnen rond DeGiro die anoniem willen blijven.
Nog maar drie weken geleden sneerde Frank Niehage, ceo van FlatexDeGiro, per video naar zijn Nederlandse medewerkers dat hij 'vijfhonderd powerpoints had gezien met aanbevelingen', maar dat het tijd werd dat die eens in de praktijk zouden worden gebracht. In een mail aan zijn medewerkers refereerde hij specifiek aan het feit dat hij voortaan meer 'substance over form' wil zien.
Dat moet niet worden gezien als een aanval op de omvangrijke regelgeving waaraan instellingen zoals DeGiro moeten voldoen, legt Chahrour nu uit.
'Je kunt honderdduizenden pagina's papier volschrijven met procedures, maar die vervolgens niet toepassen in wat je dagelijks doet. Dat is 'form over substance'. Je kunt prachtige governance structuren hebben, en telefoonboeken vol richtsnoeren en beleid en blablabla. Maar als je ze niet goed toepast, zijn ze waardeloos.'
Chahrour wil niet zeggen dat dit het geval was bij DeGiro. 'Maar in het algemeen zie je dat bij strikt gereguleerde bedrijven. Ik spreek ook mensen in andere sectoren die daar last van hebben, energie en telecom...'
'Substance' betekent voor hem dat DeGiro de regels toepast, zo snel mogelijk, in de best mogelijke manier, zonder dat commerciële business geschaad wordt. Chahrour: 'Met alle respect, we moeten voldoen aan het raamwerk van regels, maar ook niet vergeten dat we een commerciële onderneming zijn. We moeten drieduizend monden voeden en diensten verlenen aan 1,6 miljoen klanten.'
Dat het anders misgaat, daarvan zijn de traditionele banken volgens hem een goed voorbeeld.. 'Waarom hebben de meeste Europese banken het zo moeilijk? Dat is omdat ze hun zakelijke instinct kwijt zijn geraakt. Ze weten niet meer hoe ze een sterk economisch businessmodel moeten uitvoeren en tegelijkertijd voldoen aan alle regels.'
Het slepende conflict tussen DeGiro en de AFM mondde uit in een rechtszaak die de rechter in de zomer van 2020 beslechtte in het voordeel van de toezichthouder. Het resultaat: een voorwaardelijke boete, een reeks aan eisen van de AFM en daarbovenop negatieve publiciteit.
Was ceo Niehage al geïrriteerd over het gesteggel met de toezichthouder, de verloren rechtszaak deed daar een schepje bovenop. Chahrour zegt dan ook dat de broker keurig aan de Nederlands regels zal voldoen.
'En als blijkt dat de AFM nog eens constateert dat wij iets zouden doen dat in strijd is met Nederlandse regels, zorgen wij ervoor dat het wél in lijn komt met die regels. Dat hebben we de Bafin ook beloofd. Je weet in onze business dat er altijd zaken zullen zijn rond de regelgeving. Wij doen onze uiterste best om op de best mogelijke manier aan de regels te voldoen.'
Dat klinkt alsof er geen rechtszaken tegen toezichthouders meer komen. Chahrour lacht: 'Dat is een andere vraag... Indien de AFM of de Bafin ons vraagt om iets te doen dat in onze ogen gebaseerd is op een onjuiste interpretatie van de regels, dan gaan we het gesprek aan met de toezichthouder en zullen we vechten voor onze rechten. Maar als het duidelijk is wat de regels zijn, gaan we dat gevecht niet aan.'
Charhour wil het 'mentale kapitaal' van zijn mensen niet misbruiken voor dit soort dingen. Bovendien, zegt hij, zit er in 95 procent van de gevallen een rationale achter aanmerkingen van de toezichthouder. 'Ze beweren echt niet dat er dingen niet kloppen omdat ze mij niet mogen. Of omdat het hen niet aanstaat hoe ik eruit zie, of dat de kleur van mijn haar niet goed is.'
'Er is duidelijk iets geweest dat hen zorgen baarde. Dan kun je naar de rechter om het gevecht aan te gaan, maar als het iets is dat ik in drie maanden kan oplossen dan doe ik dat liever dan dat ik drie jaar in rechtszaken ben verwikkeld. De zaken van DeGiro die speelden met de toezichthouder, die waren grotendeels makkelijk op te lossen.'
Het vertrek van een gedeelte van de DeGiro-top zou trouwens allemaal in goed overleg zijn gebeurd. 'Zo gaan die dingen. Je lost dingen op, je gaat zitten met mensen en je bespreekt hoe de toekomst eruit gaat zien. En dan heb je een resultaat. Ik wil niet betwijfelen dat het een verrassing was voor sommige mensen. Andere mensen zeggen weer: Oké, we hadden zo'n stap verwacht.'
Of, nog een keer in voetbaltermen: 'De trainer maakt de opstelling. Eenmaal in het veld, kan een elftal nog discussiëren of ze meer of minder aanvallend willen gaan voetballen. Maar ze kunnen niet meer in een heel ander systeem of een totaal andere opstelling gaan spelen.'
